Ανάλυση λόγου,Δίκαιο,Διεθνείς σχέσεις,Πολιτική

«Γενοκτονία των Παλαιστινίων»: γενική αντικειμενική ή (και) υποκειμενική;

του Άκη Γαβριηλίδη

Για την ανθρωποσφαγή που διεξάγεται στη λωρίδα της Γάζας, πολλοί/-ές στον ελληνόφωνο κυβερνοχώρο (και όχι μόνο σ’ αυτόν) χρησιμοποιούν τον προσδιορισμό γενοκτονία. Τη γενοκτονία αυτή φυσικά κατηγορείται ότι πραγματοποιεί το Ισραήλ, ή/ και «οι Εβραίοι» κατά ορισμένους. Αυτοί οι ορισμένοι συχνά σπεύδουν να παραλληλίσουν τη γενοκτονία αυτή με εκείνη που είχαν υποστεί στο παρελθόν –κατά τη δεκαετία του 1940- οι ίδιοι οι δράστες, οι οποίοι τώρα «μετατρέπονται από θύματα σε θύτες».

Ο παραλληλισμός αυτός βέβαια κυκλοφορεί εδώ και δεκαετίες, πράγμα που μας κάνει να υποθέσουμε ότι δεν οφείλεται στη μεγαλύτερη ή μικρότερη ένταση των συγκρούσεων και του ανθρώπινου πόνου που αυτές προκαλούν, αλλά ότι το σχήμα υπήρχε έτοιμο και κάθε φορά επενδυόταν στα γεγονότα ασχέτως της σφοδρότητάς τους –ή μόλις κρινόταν ότι αυτή μπορεί να το κάνει να φανεί πειστικό στους ακροατές.

Ασχέτως τούτου, και ασχέτως τυχόν προθέσεων των μεν και των δε, ο ισχυρισμός αυτός, όπως κάθε ισχυρισμός που διατυπώνεται δημόσια, μπορεί να υποβληθεί σε εξέταση από όποιους τον ακούνε.

Προσωπικά, από καιρό, σε ανύποπτο χρόνο και χωρίς σύνδεση με τη συγκεκριμένη σύγκρουση, έχω καταστήσει σαφές ότι δεν θεωρώ καλή ιδέα τον πολλαπλασιασμό και την πλειοδοσία στη χρήση οποιασδήποτε φορτισμένης έννοιας, και ακόμη λιγότερο της έννοιας της γενοκτονίας. Η οποία είναι μία σύνθετη έννοια, ταυτόχρονα νομική και ιστορική, αλλά και, το κυριότερο, πολιτική –μέσο ιδεολογικού στιγματισμού αντίπαλων κρατών ή ομάδων. Έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί τα πράγματα, το βασικό μέσο ανακήρυξης ενός ιστορικού γεγονότος σε «γενοκτονία» είναι μια πολιτική απόφαση –π.χ. ένας νόμος που εκδίδει κάποια κυβέρνηση ή ένα ψήφισμα που εγκρίνει κάποιο κοινοβούλιο ή άλλο συλλογικό σώμα. Αυτό, από μεν μεθοδολογική-θεωρητική άποψη, προσκρούει στο ότι η επιστημονική αλήθεια δεν μπορεί να εξαρτάται από συγκυριακές πλειοψηφίες, από δε πρακτική στο ότι, ακριβώς γι’ αυτό, είναι ορατός –αν δεν έχει ήδη επέλθει- ο κίνδυνος η έννοια αυτή να «ξεχειλώσει» και να χάσει την όποια αξία της λόγω πληθωριστικής χρήσης: εάν ο Α –ή οι (αυτοανακηρυχθέντες) απόγονοί του- μπορούν να κηρύξουν τον Β ένοχο της τάδε γενοκτονίας, το ίδιο μπορεί να κάνει αντίστροφα και ο Β με κάποιο άλλο περιστατικό.

Ο κίνδυνος αυτός είναι κατεξοχήν ορατός στην προκείμενη περίπτωση.

Εάν πάρουμε τον χαρακτηρισμό στα σοβαρά, αυτό θα σήμαινε να τον εξετάσουμε υπό το φως της σχετικής διεθνούς νομοθεσίας.

Το άρθρο 6 του Καταστατικού του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου, όπως έχει εγκριθεί από την ελληνική έννομη τάξη, περιέχει τον εξής ορισμό (ουσιαστικά επαναλαμβάνοντας εκείνον της διεθνούς σύμβασης που υπογράφηκε αμέσως μετά τον πόλεμο):

Για τους σκοπούς του παρόντος Καταστατικού, «γενοκτονία» σημαίνει οποιαδήποτε από τις ακόλουθες πράξεις οι οποίες διαπράττονται με την πρόθεση καταστροφής, εν όλω ή εν μέρει, μιας εθνικής, εθνοτικής, φυλετικής ή θρησκευτικής ομάδας, ως τέτοιας:

(α) Ανθρωποκτονία με πρόθεση μελών της ομάδας

Παραλείπω τις επόμενες περιπτώσεις διότι δεν προσθέτουν τίποτε εν προκειμένω.

Το Ισραήλ αναμφίβολα τελεί ανθρωποκτονίες μελών της παλαιστινιακής εθνοτικής ομάδας. Αλλά ανθρωποκτονίες μελών διαφόρων ομάδων –δυστυχώς- συντελούνται κάθε μέρα αδιάκοπα, χωρίς εξ αυτού να τελούνται κάθε μέρα γενοκτονίες. Για να κριθεί αν συντρέχει γενοκτονία, απαραίτητη προϋπόθεση είναι να αποδειχθεί ότι οι ανθρωποκτονίες αυτές τελούνται με την πρόθεση να καταστραφεί εν όλω ή εν μέρει η συγκεκριμένη ομάδα ως τέτοια.

Η απόδειξη αυτή, από νομική άποψη, δεν είναι τόσο εύκολη. Για παράδειγμα, μπορεί κανείς να επικαλεστεί ως αντίκρουση ότι το Ισραήλ δεν επιτίθεται σε όποιον είναι Παλαιστίνιος γενικώς, εφόσον πολλοί Παλαιστίνιοι ζουν στο ίδιο το Ισραήλ και είναι πολίτες του. Όσο για τον παραλληλισμό με τους Ναζί, αυτός εμφανίζεται ακόμη πιο άκυρος, εφόσον το Ισραήλ δεν έχει κάνει, όπως εκείνοι, απρόκλητες εκστρατείες και εισβολές σε όλες τις χώρες της ηπείρου, και σε μερικές άλλων ηπείρων, προκειμένου να συγκεντρώσει Παλαιστινίους όπου τους βρει και να τους μεταφέρει σε στρατόπεδα εντός ή πλησίον του εδάφους του.

Αντιθέτως, μιλώντας πάντα από νομική –δηλαδή την μόνη δυνατή- άποψη, ο χαρακτηρισμός της γενοκτονίας θα φαινόταν εξίσου, αν όχι και περισσότερο δικαιολογημένος για την περίπτωση των πρόσφατων επιθέσεων της Χαμάς.

Η Χαμάς εισέβαλε στο έδαφος του Ισραήλ και σκότωσε αδιάκριτα όποιους/-ες βρήκε μπροστά της, αρκεί αυτές να ήταν Εβραίες. Πολλοί εξ αυτών ήταν άμαχοι. Η εκτέλεσή τους δεν αποτελούσε παράπλευρη απώλεια ή υπερβολή κάποιων εκτός ελέγχου, αλλά στρατηγικό και τακτικό στόχο της επιχείρησης, μέρος ενός συστηματικού και υπομονετικά οργανωμένου σχεδίου. Επιπλέον, κάποιοι από τους εκτελεσμένους όχι μόνο δεν ήταν «σιωνιστές έποικοι» και «εισβολείς», αλλά ήταν συνειδητοί κομμουνιστές, ειρηνιστές και υπέρμαχοι της συνεννόησης Εβραίων και Αράβων.

Κατά δεύτερον, πέρα από την αντικειμενική υπόσταση του εγκλήματος, και η υποκειμενική, δηλαδή το στοιχείο της πρόθεσης ολικής ή μερικής καταστροφής μιας εθνοτικής ομάδας, στοιχειοθετείται μάλλον πειστικότερα στην περίπτωση αυτών των σφαγών, παρά των άλλων. Διότι η καταστροφή του Ισραήλ ως κράτους διακηρύσσεται δημόσια και με υπερηφάνεια από την οργάνωση που προετοίμασε και εκτέλεσε αυτές τις επιθέσεις. Στο καταστατικό της οργάνωσης αυτής, όπως έχει γραφεί στον τύπο,

προτάσσεται ως στόχος η απελευθέρωση «όλης της ιστορικής Παλαιστίνης από τον ποταμό έως τη θάλασσα». Παράλληλα, η οργάνωση, που αυτοπροσδιορίζεται ως «ισλαμικό εθνικό, απελευθερωτικό κίνημα», δεν αναγνωρίζει τη «νομιμότητα της σιωνιστικής οντότητας» («Αλλαγή στο καταστατικό της ‘Χαμάς’», Ριζοσπάστης 3 Μάη 2017. Οι υπογραμμίσεις με έντονα στοιχεία στο πρωτότυπο).

Στο δημοσίευμα, ακριβώς πριν το παραπάνω παράθεμα, προτάσσεται η αντιθετική φράση: «Αν και στο νέο μανιφέστο αφαιρείται η έντονη φρασεολογία που ζητούσε την καταστροφή του Ισραήλ, εντούτοις …» κ.λπ. Ωστόσο, ακόμη και αν δεν χρησιμοποιείται η έκφραση «καταστροφή του Ισραήλ», στην πράξη δεν λέγεται κάτι ουσιαστικά διαφορετικό, εφόσον, προκειμένου να «απελευθερωθεί» η έκταση «από τον ποταμό έως τη θάλασσα», το κράτος αυτό θα πρέπει να εκλείψει εν όλω ή εν μέρει. Το να καταλυθεί και να εκλείψει ένα κράτος, όταν οι πολίτες του, καλώς ή κακώς, δεν επιθυμούν κάτι τέτοιο, είναι φυσικά κάτι που μόνο διά της βίας μπορεί να επιτευχθεί[1].

Με βάση λοιπόν τον ορισμό του διεθνούς δικαίου, οι πράξεις της Χαμάς είναι εξίσου, αν όχι περισσότερο, πιθανό να εμπίπτουν στον ορισμό της γενοκτονίας με τις πράξεις του ισραηλινού κράτους.

Αυτό δεν οδηγεί απαραίτητα στο συμπέρασμα ότι οι πράξεις των μεν ή των δε έχουν μεγαλύτερη ή μικρότερη πολιτική ή ηθική απαξία. Οδηγεί απλώς στο συμπέρασμα ότι δεν είναι πολύ καλή ιδέα να επιστρατεύουμε νομικές έννοιες για να επιρρίψουμε πολιτική ή ηθική απαξία σε κράτη ή άλλες ανθρώπινες συλλογικότητες.

Τα πολιτικά προβλήματα επιδέχονται πολιτικές απαντήσεις. Οι έννοιες του δικαίου, όπως και γενικά οι έννοιες του Λόγου, έχουν κατασκευαστεί ως εξ ορισμού αφηρημένες και γενικές (ή γενικεύσιμες). Ειδικά του διεθνούς δικαίου, ως οικουμενικές. Aν τις εργαλειοποιούμε, κινδυνεύουμε να βρεθούμε μπροστά σε απρόοπτα και να μπλεχτούμε σε λαβυρίνθους που δεν ελέγχουμε. Και οι λαβύρινθοι αυτοί δεν είναι μόνο λογικοί. Είναι και νομικοί, δηλαδή πραγματικοί.

[1] Όπως γίνεται φανερό, το κείμενο που παρουσιάστηκε στον τίτλο του άρθρου χαρακτηρίζεται «καταστατικό», ενώ στο ίδιο το άρθρο «μανιφέστο». Δεν ξέρω πού οφείλεται αυτή η αναντιστοιχία και ποιο από τα δύο είναι ορθότερο.

Κλασσικό

12 σκέψεις σχετικά με το “«Γενοκτονία των Παλαιστινίων»: γενική αντικειμενική ή (και) υποκειμενική;

  1. Γιάννης's avatar Ο/Η Γιάννης λέει:

    Από την Βικιπαιδεία:
    «Με τον ειδικό όρο εθνοκάθαρση γίνεται αναφορά στην προσπάθεια δημιουργίας εθνικά ομοιογενών γεωγραφικών περιοχών μέσω βίαιου εκτοπισμού πληθυσμών που ανήκουν σε ιδιαίτερες εθνικές ομάδες. Η εθνοκάθαρση προϋποθέτει την πλήρη απομάκρυνση και των τελευταίων υπολειμμάτων της στοχευμένης ομάδας μέσω της καταστροφής πολιτισμικών στοιχείων, όπως είναι τα μνημεία, τα νεκροταφεία και οι τόποι λατρείας[1].

    Σε μια αυστηρότερη και γενικότερη μορφή της η εθνοκάθαρση είναι η εξάλειψη μιας μη επιθυμητής ομάδας σε μία κοινωνία, είτε με τη μορφή της γενοκτονίας ή της αναγκαστικής μετανάστευσης»

    Βάση αυτού του ορισμού συντελείται εθνοκάθαρση από τον Ισραήλ.
    Πέραν του ότι πραγματοποιεί αιματοκύλισμα στη Γάζα, βομβαρδίζονται και περιοχές της Δυτικής όχθης. Μέχρι αυτή την στιγμή περισσότεροι από 100 άνθρωποι εκεί, έχουν χάσει την ζωή τους. Να μην επεκταθώ για τους ανελέητους βομβαρδισμούς με πολλούς νεκρούς, που πραγματοποίησε τις τελευταίες δεκαετίες στη Γάζα. Για το ότι έχει διακόψει την τροφοδοσία νερού, τροφής, ενέργειας, φαρμάκων, το ότι δεν διέκοψε ούτε στιγμή τις επιθέσεις του ώστε να δώσει τον χρόνο να ανασυρθούν νεκροί και τραυματίες από τα ερείπια, οι οποίοι αποσυντίθενται με κίνδυνο να προκύψουν επιδημίες. Οι άνθρωποι δεν έχουν καν νερό, τουαλέτες για να εξυπηρετήσουν τις βασικές ανάγκες του για καθαριότητα μ’ ότι σημαίνει αυτό.
    Ο Ισραήλ επίμονα ζητά την απομάκρυνση τους από τις εστίες τους. Το λες και εθνοκάθαρση. Στην δυτική όχθη οι έποικοι είναι οπλισμένοι και διαρκώς επιτίθενται στους Παλαιστίνιους, τους πυροβολούν, τους προσβάλλουν. Το λες και προσπάθεια; για εθνοκάθαρση. Η ηγεσία του Ισραήλ τους αποκάλεσε ανθρωπόμορφα ζώα και σατανάδες. Είναι προφανές πως στο βάθος των επιθυμιών της ηγεσίας του Ισραήλ υπάρχει ο στόχος της εθνοκάθαρσης, άλλοτε με μισόλογα, άλλοτε χωρίς λέξεις, αλλά με τα όπλα.
    Είτε κάποιος το χαρακτηρίσει έτσι είτε όπως αλλιώς, οι Παλαιστίνιοι σφαγιάζονται με την σύμφωνη γνώμη των ηγετών της Ευρώπης, την ανοχή ή ακόμα και την επιδοκιμασία του λεγόμενου πνευματικού της κόσμου. Φυσικά, δεν λένε τα πράγμα με το όνομά τους, αλλά το λένε «δικαίωμα στην άμυνα, στην εκδίκηση».
    Ακόμα, ξέρουμε πως στα ιερά βιβλία του Ιουδαϊσμού και όχι μόνο του Ιουδαϊσμού υπάρχουν εντολές για την εκδίωξη των αλλόφυλων που ζουν στο χώρο που προορίζεται για το κράτος του Ισραήλ (βλέπε την υπόσχεση του «Κυρίου» προς Αβραάμ και αργότερα προς τον Μωυσή).
    Ο χρόνος θα δείξει τι έχει ο Ισραήλ στο μυαλό του..
    Από την άλλα, η τρομοκρατική οργάνωση Χαμάς που επιτέθηκε άνανδρα σε άμαχους και παιδιά και προκάλεσε αναίτιο αιματοκύλισμα στις 7/10 διακηρύσσει ευθέως τον αφανισμό του Ισραήλ, την αντίστοιχη εθνοκάθαρση της Παλαιστίνης από τους Εβραίους.
    Ας εκτιμήσει ο καθένας ποιος από τις δύο πλευρές μπορεί αν το επιθυμεί, να το διαπράξει.

    Είτε το χαρακτηρίσουμε εθνοκάθαρση είτε όχι, αυτό που προέχει αυτήν την στιγμή και είναι κατεπείγον, είναι να υπάρξει κατάπαυση του πυρός, απελευθέρωση των ομήρων, να σταλεί άμεσα πλήρης επισιτιστική και ιατροφαρμακευτική βοήθεια και να επαναλειτουργήσουν πλήρως τα νοσοκομεία που υπολειτουργούν, όπως και η πλήρης λειτουργία των άλλων μισών που σταμάτησε, να επιτρέψει άμεσα ο Ισραήλ την τροφοδοσία νερού, τροφής, ηλεκτρισμού και να αρχίσει ο διάλογος ανάμεσα σε μετριοπαθείς πλευρές και από τις δύο πλευρές.
    Να λειτουργήσει η λογική.

    Δεν θα συμβεί, όμως. Γιατί και οι δύο πλευρές έχουν παραδοθεί εδώ και πολύ καιρό, στον παραλογισμό της ασιατικής σκέψης: ή είσαι μαζί μου ή είσαι εχθρός μου. » Ο μη ων μετ΄εμού κατ’ εμού εστί (Ιησούς) – Ματθαίος

    Μου αρέσει!

    • Α.Γ.'s avatar Ο/Η Α.Γ. λέει:

      Βάσει αυτού του ορισμού, πράγματι συντελείται σήμερα εθνοκάθαρση στην Παλαιστίνη εκ μέρους του Ισραήλ, όπως και στο Ισραήλ εκ μέρους της Χαμάς.
      Επίσης, συντελέστηκε εθνοκάθαρση κάθε φορά που εγκαθιδρύεται ένα εθνικό κράτος. Η εθνική καθαρότητα δεν υπήρχε εκ φύσεως. Δημιουργήθηκε διά της βίας.
      Εάν κανείς δεν ενδιαφέρεται για χαρακτηρισμούς, μπορεί να ασχοληθεί με ό,τι κρίνει ότι προέχει. Θέμα αυτού εδώ του σημειώματος είναι ένας χαρακτηρισμός. Και αυτός δεν είναι η εθνοκάθαρση.
      Στα ελληνικά λέμε «το» Ισραήλ, όχι «ο».
      Δεν υπάρχει καμία «ασιατική σκέψη». Το «ή είσαι μαζί μου ή είσαι εχθρός μου» το είπαν, ή/ και το σκέφτηκαν, πολλοί και διάφοροι κατά καιρούς. Δεν ήταν όλοι ασιάτες.

      Μου αρέσει!

      • Γιάννης's avatar Ο/Η Γιάννης λέει:

        Στην βίβλο, οι προφήτες, όπως ο Ησαϊας, αποκαλούν αυτό το έθνος, «Ο Ισραήλ» : «Ακούσατε, ουρανοί και ακροάσθητι, γη διότι ο Κύριος ελάλησεν Υιούς έθρεψα και ύψωσα, αλλ’ αυτοί απεστάτησαν επ, εμού 3. Ο βους γνωρίζει τον κτήτορα αυτού και ο όνος την φάτνην του Κυρίου αυτού. Ο Ισραήλ δεν γνωρίζει, ο λαός μου δεν εννοεί 4. Ουαι, έθνος αμαρτωλόν, λαέ πεφορτωμένε ανομία, σπέρμα κακοποιών, υιοί διεφθαρμένοι, εγκατέλειπον τον Κύριον, κατεφρόνησαν το Άγιον του Ισραήλ, εστράφησαν εις τα οπίσω κλπ»., αλλά και ο απόστολος Παύλος.
        Έτσι αποκαλείται σε κείμενο από ΑΡΙ΢ΣΟΣΕΛΕΙΟ ΠΑΝΕΠΙ΢ΣΗΜΙΟ ΘΕ΢΢ΑΛΟΝΙΚΗ΢
        ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΢ΥΟΛΗ
        ΣΜΗΜΑ ΘΕΟΛΟΓΙΑ΢
        ΣΟΜΕΑ΢ ΒΙΒΛΙΚΗ΢ ΓΡΑΜΜΑΣΕΙΑ΢ ΚΑΙ
        ΘΡΗ΢ΚΕΙΟΛΟΓΙΑ΢
        Π.Μ.΢.
        Ο Ισραήλ σημαίνει : αυτός που υπερισχύει με τον θεό
        Εν πάσι περιπτώσει, εγώ έτσι θέλω να το αποκαλώ. Συνάδει με την αντίληψη που έχω για τον ρόλου του. Εσείς μπορείτε να το λέτε όπως θέλετε.

        Είναι στη φύση του ανθρώπου να τάσσεται με την μια πλευρά ή την άλλη, στην καθημερινή του ζωή. Ο άνθρωπος έχει μέσα του και το «καλό» και το «κακό».
        Είναι άλλο αυτή η συμπεριφορά που συχνά αντιμετωπίζεται με επιθυμία του ανθρώπου να θέτει τέλος στις διαμάχες του με τον διάλογο και την λογική και είναι άλλο να θεωρείται η «χρυσή συνταγή» και μάλιστα να «ακούγεται» από το στόμα του θεού σαν αιώνια εντολή, που σαν τέτοια απαιτεί την τυφλή υπακοή ή αλλιώς ακολουθεί η τιμωρία.
        Συγκεκριμένα, ο Ιησούς – δηλαδή ο ίδιος ο θεός – δίνει την φασιστική εντολή στους πιστούς του: όποιος δεν είναι μαζί μου, είναι εναντίον μου και θα τον αφανίσω.
        Παρόμοιες εντολές από τον θεό δίνονται και από τον πατέρα του στην Αγία Γραφή: θέλω ευλογήσει τα έθνη που θα υπηρετήσουν τον Ισραήλ και θέλω αφανίσει τα έθνη που θα αντισταθούν. Μάλιστα, ο Ζαχαρίας περιγράφει ανατριχιαστικές εικόνες σε ένα εδάφιο του σε βάρος όλων των εθνών που επιβουλεύονται την Ιερουσαλήμ.
        Αυτή η απολύτως φασιστική εξουσιαστική επιβολή, η θέληση «να διαιρέσει τα έθνη και να τα κάνει να χάσουν τα λογικά τους», είναι ξεκάθαρα σκέψη που προέρχεται απκλειστικά από την Μ.Ανατολή και συγκεκριμένα την Εβραϊκή, μέσα από το στόμα του θεού και μόλυνε την Ευρώπη με ασύλληπτες επιπτώσεις.
        Προηγουμένως, αυτός ο λυσσαλέα εκδικητικός λόγος ήταν κάτι άγνωστο και αδιανόητο.
        Όποιος θέλει ή μπορεί, το βλέπει, όποιος όχι ας συνεχίσει να αυτο απατάται.

        Μου αρέσει!

      • Όχι, φίλε μου, δεν μπορούμε να αποκαλούμε τα κράτη «όπως θέλουμε». Τα κράτη, όπως και τα άτομα, τα αποκαλούμε με το όνομά τους. Παρεκτός αν είμαστε ψυχωσικοί και θέλουμε να έχουμε ιδιωτική γλώσσα.
        Το πώς μιλάμε σήμερα δεν καθορίζεται από την … Αγία Γραφή.

        Μου αρέσει!

    • Ιάκωβος's avatar Ο/Η Ιάκωβος λέει:

      «Το λες και εθνοκάθαρση»: στα μάτια σας εθνοκάθαρση έκαναν και οι βρετανοί όταν βομβάρδιζαν την Γερμανία το ’40; Διότι, αν είναι ζήτημα αριθμών περισσότεροι γερμανοί πολίτες σκοτώθηκαν από τους συμμαχικούς βομβαρδισμούς παρά βρετανοί από τους βομβαρδισμούς των ναζί.
      Και ποιά λογική να λειτουργήσει από μια τρομοκρατική οργάνωση που έχει ακόμα στα χέρια της απαχθέντες της 7ης Οκτωβρίου, και ένα παλαιστινιακό κράτος που λαμβάνει δισεκατομμύρια δολαρίων ετησίως και αντί να επενδύσει σε δομές αγοράζει όπλα και χτίζει τούνελ κάτω από νοσοκομεία και σχολεία;

      Μου αρέσει!

  2. Γιάννης's avatar Ο/Η Γιάννης λέει:

    Το ερώτημα, έτσι όπως το θέτεις, δεν βγάζει νόημα. Τουλάχιστον εγώ δεν το κατάλαβα. Τι σχέση μπορεί να έχει αυτό που συνέβη στη Δρέσδη, με τους ακατάπαυστους βομβαρδισμούς του Ισραήλ, που διαπράττει έγκλημα πολέμου. Το ένα συνέβη, το άλλο συμβαίνει τώρα και πρέπει να σταματήσει αμέσως!
    Τα περί δισεκατομμυρίων κλπ δεν θα ασχοληθώ.

    Μου αρέσει!

    • Ιάκωβος's avatar Ο/Η Ιάκωβος λέει:

      Δεν έπρεπε λοιπόν να ασχοληθείς καθόλου, από την πρώτη ανάρτηση. Το Ισραήλ αμύνεται: αν οι βομβαρδισμοί ήταν ακατάπαυστοι, έτσι όπως τα λέτε, δεν έπρεπε να υπάρχει ίχνος παλαιστινίου μετά από τόσα χρόνια (σας αφήνουν αδιάφοροι οι «ακατάπαυστοι» βομβαρδισμοί που δέχεται το Ισραήλ είτε από την Χαμάς είτε από την Χεζμπολάχ).
      Όσο για τα χρήματα καλά κάνετε και δεν ασχολείστε -εδώ δεν ασχολείσθαι με τους απαχθέντες, για μερικά εκατομμύρια θα σκοτιστείτε;

      Μου αρέσει!

  3. Γιάννης's avatar Ο/Η Γιάννης λέει:

    Ιάκωβος

    Είσαι αυτό που λέμε «εκτός θέματος», και το κάνεις σκόπιμα. Επανειλημμένα έχω καταδικάσει την άνανδρη και φρικαλέα επίθεση της Χαμάς σε άμαχους και παιδιά. Αυτό έγινε στις 7/10. Η ερήμωση της Γάζας κρατεί 28 ημέρες και έπεται συνέχεια.
    Μάλιστα το συνέκρινα με την επίθεση στις 11/9 στις ΗΠΑ.
    Και τότε, όπως τώρα ο Ισραήλ, οι ΗΠΑ βρήκαν μια θαυμάσια δικαιολογία και επιτέθηκαν στο Ιράκ στο όνομα των χημικών όπλων που διέθεται ο Σαντάμ Χουσείν. Ποτέ δεν βρέθηκαν αυτά τα βιολογικά όπλα, αλλά σχεδόν 1 εκ. ιρακινοί έχασαν την ζωή τους. Οι οποίοι έπεσαν στην λησμονιά. Όχι βέβαια και από τους Άραβες.
    Το ίδιο κάνει και ο Νετανιάχου. Στο όνομα της επίθεσης της 7/10 δολοφονεί χιλιάδες ενήλικες και χιλιάδες παιδιά, επειδή λέει πως στα βομβαρδισμένα κτίρια υπήρχαν κρησφύγετα της Χαμάς. Ίσως αυτά τα ναζιστικού τύπου εγκλήματα να σε συνεπαίρνουν, όμως όχι εμένα. Αρκετά κράτησε η εκδίκηση! Πού ακούστηκε κράτος να εκδικείται έναν άμαχο πληθυσμό; Μιλάμε για τον ορισμό της δειλίας..
    Παύση του πυρός, επισιτιστική και ιατροφαρμακευτική βοήθεια στον απάνθρωπα βασανιζόμενο άμαχο πληθυσμό. Άμεσα να τροφοδοτηθεί η Γάζα από ρεύμα και νερό. Αυτή η πρακτική απαγορεύεται από τις συμβάσεις της Ρώμης και της Γενεύης. Αλλά κάποιοι έχουν γραμμένες αυτές τις αποφάσεις στα @ @ τους. Κάνουν ότι θέλουν και δεν δίνουν λογαριασμό. Ε αυτό δεν ταιριάζει στον ευρωπαϊκό πολιτισμό. Ε αυτό φαίνεται πως ταιριάζει στον δικό σου πολιτισμό, που αποφάνθηκες πως αν ο Ισραήλ βομβάρδιζε ασταμάτητα δεν έπρεπε να υπάρχει ζωντανός Παλαιστίνιος.
    Λοιπόν, ας σου κάνουμε την χάρη: ρίχνει βόμβες κάθε 15 λεπτά.
    Κάνει πολλά και σύντομα διαλείμματα.

    Στο παρελθόν δοθείσης της ευκαιρίας έχω γράψει επαινετικά σχόλια για τον ισραηλινό λαό και τα επιτεύγματά του κατά την διάρκεια των 75 χρόνων της ύπαρξης του σαν κράτος.
    Αυτό που κάνει τώρα, δεν μπορώ να το δεχτώ! Το ίδιο έκανα και εναντίον της Ρωσίας στον ουκρανικό πόλεμο.
    Τα ίδια θα έλεγα, αν τα έκανε και η Ελλάδα. Τελεία και παύλα..

    Μου αρέσει!

    • Ιάκωβος's avatar Ο/Η Ιάκωβος λέει:

      Καμία χάρη δεν μου κάνετε. Το Ισραήλ προσπαθεί να ξετρυπώσει και να τιμωρήσει τους υπαίτιους του τρομοκρατικού χτυπήματος. Ναι, οι παλαιστίνιοι είναι συνυπεύθυνοι στην τρομοκρατία όσο ανέχονται την Χαμάς. Η Χαμάς επιτίθεται στους ισραηλινούς μόνο και μόνο επειδή είναι εβραίοι: και το κάνουν παντού στον κόσμο, αυτοί και οι ομοιδεάτες τους.

      Μου αρέσει!

  4. Γιάννης's avatar Ο/Η Γιάννης λέει:

    Α.Γ

    Όχι μόνο καθορίζεται ως ένα βαθμό από την Αγία Γραφή το πώς γράφουμε, αλλά και το πώς σκεφτόμαστε.
    Π. χ. βλέπε το επίθετό σου. Βλέπε το εορτολόγιο ( π.χ. γιορτάζουμε δύο φορές τον χρόνο ώς άγιο τον Λωτ που συνευρέθηκε ερωτικά με τις κόρες του). Βλέπε την γέννηση του Ιησού, την ανάσταση του, την αποκάλυψη του Ιωάννου, τους τρεις Ιεράρχες, τους 7 αναθεματισμούς εναντίον των Ελλήνων και της φιλοσοφίας τους, κάθε Κυριακή της Ορθοδοξίας, παρουσία σύσσωμης της θρησκευτικής, πολιτικής, στρατιωτικής, αστυνομικής κλπ ηγεσίας. Πτωματολατρείες, Αγία ζώνη κλπ λπ
    Για να τελειώνω, εγώ αντιλαμβάνομαι πως ο Ισραήλ, άλλοτε κρυφά, άλλοτε φανερά καθοδηγείται από ζηλωτές υπερορθόδοξους, οι οποίοι παίρνουν πολύ στα σοβαρά αυτά τα βιβλικά κείμενα.
    Ο Νταβίντ Γκουριόν είχε δηλώσει: είναι αλήθεια πως ο θεός μας παραχώρησε αυτή την περιοχή για να δημιουργήσουμε δικό μας κράτος.
    Μ’ αυτά κι αυτά, η επιστροφή σε έναν νέο μεσαίωνα, ίσως αποδειχθεί στο μέλλον «ένα τσιγάρο δρόμος».
    Κάποτε, η Ευρώπη είχε εκστρατεύσει εναντίον των Αράβων για να απελευθερώσει τους αγίους τόπους (Ιερουσαλήμ) γιατί «το θέλει ο θεός» (πλιάτσικο). Οι ιστορικοί γράφουν πως το αίμα των Αράβων έφθασε ως τα γόνατα των αλόγων.
    Ας μην αποκλείσουμε την πιθανότητα να συμβεί ξανά το ίδιο σκηνικό, αυτή την φορά με πολύ πιο τρομερά όπλα.
    Δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως το κεφάλαιο «Βιβλική σκέψη» έχει κλείσει οριστικά.

    Μου αρέσει!

    • Σοφίσματα.
      Βλέπω το επίθετό μου. Λοιπόν;
      Το επίθετό μου γράφεται όπως έχει καταγραφεί όταν ο παππούς μου, Yorgo Gavriloǧlu, μεταγράφηκε από τα ληξιαρχεία του οθωμανικού σε εκείνα του ελληνικού κράτους. Από τη στιγμή εκείνη, γράφεται «Γαβριηλίδης». Στο δε διαβατήριο γράφεται Gavriilidis, και όχι Gabrielidis. Δεν είναι στο χέρι κανενός να βγει σήμερα και να το γράψει π.χ. Ben Djibril (το παράδειγμα τυχαίο) επειδή έτσι αναφέρεται το εβραϊκό όνομα στην Αγία Γραφή. Αν το κάνει, δεν θα μπορεί να συνεννοηθεί με κανέναν και όλοι θα νομίζουν ότι πρόκειται για κάποιο άλλο πρόσωπο.

      Μου αρέσει!

  5. Γιάννης's avatar Ο/Η Γιάννης λέει:

    Μέχρι τις 12 Οκτωβρίου ο Ισραηλινός στρατός είχε ρίξει 4 εκατομμύρια κιλά εκρηκτικά σε μια περιοχή μικρότερη από την Άνδρο. Έως τις 12/10 είχαν σκοτωθεί 1450 άνθρωποι.
    Σκεφτείτε τι έχουν ρίξει μέχρι τώρα που οι νεκροί αγγίζουν τις 10.000..
    Αν το σκεφθήκατε, να το ξανά σκεφθείτε. Σ’ ένα χώρο μικρότερο από την Άνδρο..

    Μου αρέσει!

Αφήστε απάντηση στον/στην Α.Γ. Ακύρωση απάντησης

Ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για την εξάλειψη των ανεπιθύμητων σχολίων. Μάθετε πως επεξεργάζονται τα δεδομένα των σχολίων σας.